change language: english

Moje ocenianie.

Chciałbym tutaj zadeklarować iż staram się nie oceniać waszych fotografii na mniej niż 5 gwiazdek. Jeśli jakieś zdjęcie mi się nie podoba to zwyczajnie nie oceniam (jeśli mi się podoba zazwyczaj też nie oceniam hehe - tylko te moim zdaniem najlepsze).
Dlaczego o tym wspominam?
Tak się składa iż w WEB-album mogą się znajdować niskie oceny niby z mojej ręki. Jeśli ktokolwiek z Was czuje się tym pokrzywdzony to bardzo przepraszam.
Dzisiaj zaobserwowałem moje trzyletnie dziecko, które wystawiało gwiazdki w moim imieniu :-). Nie mam niestety pojęcia ile w ten sposób oceniłem zdjęć.
Zrobię co w mojej mocy by do następnej takiej sytuacji nie było.

pozdro dla wsiech

sebastekm, 2009-08-26, 21:45


odpowiedz

odpowiedzi


  • Grzegorz
    zgłoś nadużycie Grzegorz, 2009-08-26, 22:06
    Dużo osób podchodzi do oceniania właśnie w taki sposób. Jak ocenia to tylko na 5. No i skutkiem jest baaardzo dużo jednolitych piątek! :-)
    Może to urozmaicimy trochę, co???


  • KubaFoto
    zgłoś nadużycie KubaFoto, 2009-08-27, 00:10
    System oceniania jak na Digarcie?:P


  • Idomeneo
    zgłoś nadużycie Idomeneo, 2009-08-27, 16:25
    Albo ocenianie w rodzaju TAK lub NIE. Albo samo TAK i podac powód. Dla kogos 2 nie oznacza tego samego, co dla kogos innego. To subiektywna ocena.



  • sebastekm
    zgłoś nadużycie sebastekm, 2009-08-28, 23:30
    Pewnie iż możemy to urozmaicić, tylko w jaki sposób to zrobić by system oceniania pozostał rzetelny?

    Po pierwsze trzeba by ustalić jaki konkretnie aspekt odbioru zdjęcia oceniamy w skali pięciostopniowej. Na tą chwilę jedni oceniają urodę modelki, inni kolor kwiatu i zasadniczo każdy według własnego widzi mi się. Praktycznie każde zdjęcie można ocenić wraz z uzasadnieniem tak na jedną jak i na pięć gwiazdek.

    Po drugie nawet jeśli uda się sprecyzować co konkretnie oceniamy to kto ma na tyle wystarczające kwalifikacje by kompetentną ocenę móc wystawić?

    Według mnie powinno się oddawać jedynie głosy na TAK, TAK - PODOBA MI SIĘ. Ewentualnie TAK lub NIE, choć wydaje się oczywistym że jeśli nie oddasz TAK na postawione pytanie "Czy zdjęcie Tobie się podoba?" to oznacza że zdjęcie jednak się nie spodobało.

    pozdro dla wsiech



  • Idomeneo
    zgłoś nadużycie Idomeneo, 2009-08-29, 10:03
    "Po drugie nawet jeśli uda się sprecyzować co konkretnie oceniamy to kto ma na tyle wystarczające kwalifikacje by kompetentną ocenę móc wystawić?"

    Z jednej strony masz calkowita racje. Z drugiej strony, ilosc fotek z najwyzsza ocena swiadczy o tym, ze dany uzytkownik zna sie na rzeczy. Mozna z tego stworzyc grupe uzytkownikow, ktorzy dostaja najwyzsza liczbe glosow i zrobic z tej grupy grupe ekspertow portalu?? Kazdy mialby do niej dostep, tylko musialby uzyskac odpowiednia liczbe punktow? Musialaby powstac druga kategoria ocen, przyznawana wylacznie przez ta grupe?? Np. czerwone gwiazki. Inni uytkownicy daja zolte gwiazi jak do tej pory, ale zdjecie, ktore dostanie czerwona gwiadke, znaczy ze jest z tej kategorii SUPER fotek?
    Chyba, ze zostawimy jak jest i cieszmy sie tym jak jest :)



  • rysio123
    zgłoś nadużycie rysio123, 2009-08-29, 17:19
    WITAM!
    Co do oceniania  mz. i wg.mnie potrzebny jest tu po prostu klucz...taka "ściąga" powiedzmy.
    np.
    ***** bardzo dobre
    *** dobre ale
    * do d... znaczy do wyrzucenia
    albo cos koło tego (mysle że administracja mogła bu coś wymysleć)
    i ta powiedzmy ściąga powinna być widoczna obok gwiazdek
    pozdrawiam.



  • sebastekm
    zgłoś nadużycie sebastekm, 2009-08-29, 22:16
    @rysio123 - "BARDZO DOBRE" - ale wciąż pozostaje pytanie "Dlaczego BARDZO DOBRE?" lub "Dlaczego do d?" Ocena jest zawsze subiektywna a zdjęcie pozostaje takie jakie jest. KLUCZ oceniania byłby dobrym rozwiązaniem, jestem na TAK, lecz wciąż trzeba by ustalić w  jakiej płaszczyżnie oceniamy, technika, przekaz, kolor czy co innego.

    @idomeneo - grupa ekspertów jest niezłym pomysłem, lecz jeśli można by się do niej dostać zbierając gwiazdki od 'pospólstwa' również przez 'pospólstwo' można by zostać bardzo łatwo zdetronizowanym. Wystarczy zmowa i przez jakiś czas ekspert zbiera tylko po jednej gwiazdce.

    Ja bym nic nie zmieniał, mamy przecież RANKING. Kto się chce przekonać czy jest najlepszy ma na to szanse i to 12 razy z roku!

    pozdro dla wsiech



  • rysio123
    zgłoś nadużycie rysio123, 2009-08-29, 23:34
    @sebastekm o to własnie mi chodziło; ustalić czy opisać mniej więcej za co 5 ........4 itd.
    z czegos takiego korzystają na innych forach...




  • KubaFoto
    zgłoś nadużycie KubaFoto, 2009-08-30, 11:46
    Skoro sam chcesz zeby wszyscy uzasadniali swoje oceny to rob to samo...


  • rysio123
    zgłoś nadużycie rysio123, 2009-08-30, 13:01
    @kubafoto czytaj prosze dokładnie te posty...pisalismy tu o ew. kluczu który byłby widoczny prz gwiazdkach
    pozdro



  • KubaFoto
    zgłoś nadużycie KubaFoto, 2009-08-30, 15:14
    Chodzi mi nie tylko o posty z tego watku. Rowniez pozdr


  • Idomeneo
    zgłoś nadużycie Idomeneo, 2009-08-30, 16:12
    Ale jak jeden uzytkownik da taka, a nie inna ocene to badzmy tolerancyjni :) Opis do gwiazdek, ktore zaproponowal rysio123 jestem jak najbardziej za.
    Podam przyklad:
    http://misia3130.web-album.org/photo/89855,zachody oraz
    http://slesak.web-album.org/photo/77605,roznosci
    Te fotki zrobily na mnie duze wrazenie. Nie wiem, czy wedlug znawcow one technicznie i wedlug szkoly fotografii nadaja sie do czegokolwiek. Ale dla mnie sa na 5. Wiec to jest moja ocena. A czy sie znam czy nie, to tego tu chyba nie oceniamy? Np. jakbym na jakiejs fotce dal 1 gwiazdke-ze do wywalenia, to ktos zamiast pisac, ze nie znasz sie itp., niech napisze dlaczego uwaza, ze sie myle. Tylko po drugie, to dalej to sa moje odczucia na temat fotki i nic nikomu do nich!
    pozdrawiam




  • sebastekm
    zgłoś nadużycie sebastekm, 2009-08-31, 23:20
    O czym świadczy ocena w obecnym stanie rzeczy? Jak by na sprawę nie patrzeć ilość gwiazdek mówi na tą chwilę tylko i wyłącznie o gustach oceniających.
    Ja bym jednak to tak pozostawił.

    Idea KLUCZA wydaje się słuszna, lecz może chyba wywołać więcej zamieszania niż byśmy chcieli.
    Weźmy np ocenianie w płaszczyźnie TECHNIKA. Niektórzy celowo robią zdjęcia źle technicznie by jakiś tam efekt uzyskać, inni używają automatów lub półautomatów więc trudno ich ganić za technikę - raczej trzeba z pretensjami do inżynierów danego modelu aparatu, jeszcze inni używają ciemni cyfrowej grzebiąc w kolorach i nie tylko - czy robią to dobrze czy źle? Nie do ocenienia, każdy ma jakiś zamysł gdy naciska spust migawki i trudno/niemożliwe jest ocenić w jakim stopniu ów planowany efekt został osiągnięty. Efekt może co najwyżej nam się podobać lub nie.

    Zastanawiam się też nad kwestią: CO CZYNI ZDJĘCIE DOBRYM? Czy dobre zdjęcie to takie które na 10 opinii ma same pięciogwiazdkowe, czy takie które ma ocen ponad 120 ze średnią 3,8 gwiazdki. Średnia dla obu zdjęć z tego samego okresu czasu. Moim zdaniem lepsze jest zdjęcie które wywołało większe poruszenie, 120 ocen świadczy o tym że zdjęcie ma MOC, nawet jeśli oceny nie są zbyt wysokie.

    Wydaje misię, że system oceniania możemy 'uleczyć', stosując komentarze wyjaśniające wystawiane przez nas oceny. Wówczas nietrudno sobie wyobrazić taki scenariusz:
    "
    @oceniający1 ***: zdjęcia na rogach nieostre rozmazane, nieczytelne, źle dobrana soczewka, nieodpowiedni dla sceny balans bieli, musisz nad tym popracować.
    ------
    @oceniający2 *****: świetny efekt, wydobyłeś z wnętrza sceny to co najważniejsze, świetnie rozplanowane światło, świetna robota :-)
    ------
    @oceniający3 *: zdjęcia kupy nietoperza obrażają moją rodzinę!
    "
    W powyższym przykładzie każda z ocen jest subiektywna ale uzasadniona i po prostu taka jaka jest.

    pozdro dla wsiech



  • sebastekm
    zgłoś nadużycie sebastekm, 2009-08-31, 23:39
    Dobrym przykładem jest wymienione zdjęcie:
    http://slesak.web-album.org/photo/77605,roznosci

    Mam w swojej kolekcji dziesiątki zdjęć takiego pawia z jakiejś ptaszarni w Anglii prowadzonej przez jakiś mnichów (zresztą nieistotne z jakiej). W pierwszej chwili nawet mnie gdzieś zakuło ze mi skradziono moje foty :-).

    Ale wracam do tematu oceniania. Zdjęcie otrzymało komentarz "cudowny" i 5 gwiazdek. Ja tego zdjęcia nie oceniłem ale gdybym został o to poproszony wystawiłbym 3 gwiazdki z uzasadnieniem: ABERRACJA NIE DO PRZYJĘCIA, choć portret pawia jest znakomicie zaplanowany i na prawdę bardzo ładny a sam paw w istocie CUDOWNY.

    pozdro dla wsiech



  • JacekK
    zgłoś nadużycie JacekK, 2009-09-01, 11:18
    sebastekm ma rację. Dla każdego wyobrażenie ładnego zdjęcia jest inne. Jednemu się podoba, innemu nie. Jeśli chodzi o maksymalne oceny to nie ma wątpliwości, podoba się i tyle. Ale fajnie by było gdyby oceny jednogwiazdkowe były poparte komentarzem dlaczego oceniającemu się nie podobają. Pozdrawiam.  


  • meping
    zgłoś nadużycie meping, 2009-09-13, 13:56
    Witajcie,

    Moje zdanie jest takie: oceniajmy jak najwięcej i nie poprzez dawanie samych piątek - to zamydla ocenę, prowadzi do błędnego wrażenia, że zdjęcie które się zrobiło jest naprawdę dobre. Jestem jedną z tych osób, którym ich własne zdjęcia rzadko kiedy podobają się w 100%, chociaż a tym serwisie staram się pokazywać te, uznawane przeze mnie za najlepsze (mimo, że też mam do wielu zastrzeżenia większe lub mniejsze). Bardzo cenię sobie oceny niższe niż 5. Będę je cenił jeszcze bardziej, jeśli będą z komentarzami. Sam tak staram się oceniać. Nie zawsze chce mi sie wystawiać ocenę, ale jak to robię, często stawiam np 4, bo..... Nawet jeśli mi samemu (znaczy się moim zdjęciom) dużo brakuje do ideału (ponoć krytyk i eunuch z jednej są parafii, obaj wiedzą jak, żaden nie potrafi...;->), w I to jest moim zdaniem uczciwe - daje sygnał autorowi, że coś powinien w swoim warsztacie poprawić... Przy ocenie zaś uwzględniam wszystko - temat, sposób kadrowania, światło, obróbka, czyli całokształt efektu końcowego. Bo o to przecież chodzi - moje zdjęcia rzadko kiedy lądują w galerii tak jak wyszły z aparatu (pomijam kwestię wywołania RAW-a, chociaż już to samo można zrobić na kilka sposobów, uzyskując całkiem odmienne obrazy). Często są przycinane, jeśli jest to zdjęcie architektury, to zazwyczaj jest prostowane itd....

    Dlatego też podsumowując - moim zdaniem każda ocena jest porządana, choć im niższa mile widziane jest konkretne uzassadnienie... Bo co mi mówi fakt, że dwie osoby dały mojej fotce odpowiednio 4 - 5??? Tylko tyle, że tym dwóm osobom moje zdjęcie się bardzo i ciut mniej spodobało. Tyle i tylko tyle. Gdybym tych ocen miał naście, nawet kilka 2 cz 3 z uzasadnieniem, to bardziej bym się cieszył... ;-) BTW: mam na myśli konkretne zdjęcie, które mi akurat niezbyt się podoba, chociaż od wielu osób słyszałem pochlebne opinie... ;-)



  • Michał Mikosz
    zgłoś nadużycie Michał Mikosz, 2009-10-22, 19:17
    Meping jestem tego samego zdania. Ja wystawiam nie tylko moje najlepsze,ale również przeciętne fotki i jestem wdzięczny za niższą ocenę niż 5 i bardzo szanuję takową,ale często zdarza się,że ktoś ocenia złośliwie na niższą ocenę. Zatem taka mała prośba. Jeżeli oceniacie na mniej niż 5, to przy okazji dajcie wskazówki,jak poprawić technikę. Osobiście dopiero zaczynam i nie stać mnie nawet na lustrzankę, więc bardzo szanuję sobie wszelkie rady.



  • Luke
    zgłoś nadużycie Luke, 2011-09-08, 15:13
     Rozwiązanie bardzo proste. 
    ***** - system gwiazdek oceniający poprawność wykonania zdjęcia: kadr, światło, czas, przysłona, kąt
    ****** - system gwiazdek oceniający "urodę" zdjęcia. (tragedia, nie podoba mi się, takie sobie, może być, ładne, chcę taką tapetę).

    Jest jeden problem. Komuś musi się chcieć to zmienić. My możemy sobie gadać i pisać ale jak ktoś dupy nie ruszy to będzie KICHA JAK JEST.



  • karolak
    zgłoś nadużycie karolak, 2011-09-09, 09:57
    Pamietajmy, że wielu userów WA to amatorzy.
    Osobiście staram się logowac do WA dość często pomimo, że ostatnio brak mi czasu równiez na rozbienie zdjeć. Niemniej jednak staram się oceniać i komentować zdjecia, dawać wskazówki.

    Od pewnego czasu zauważyłem jednak, że dodanie komentu pod zdjeciem nie wywołuje żadnej reakcji ze strony wystawiającego zdjęcie (nie ma pytań: dlaczego? jak?, odpowiedzi, uzasadnienia, riposty).
    Zachowanie w stylu - wrzucam zdjęcie do katalogu i czekam na 5.

    Są osoby, które notorycznie wstawiają bardzo kiepskie zdjęcia - nie biorąc sobie do serca jakichkolwiek uwag nt. techniki fortograficznej, obróbki. A jeszcze więcej jest takich osób, które nie potrafią napisać kilku słów pod zdjęciem w ramach komentarza. Nie wiem z czego to wynika - lenistwa, niewiedzy, braku czasu?

    Wydawało mi się, że jako portal dla amatorów powinniśmy się wspierać aby zdobywać coraz więcej umiejętności. Nawzajem sobie pomagać dając nawet kiepskie oceny ale i stosowne komentarze.

    Z własnego doswiadczenia wiem, że bez teoretycznych podstaw popartych ćwiczeniami i jeszcze raz ćwiczeniami ocenionymi przez kogoś z większym doświadczeniem nie zaczniemy robić OD ZARAZ dobrych zdjęć.

    Najpierw trzeba ludzi uświadomić i wykształcić aby mogli dobrze oceniać i pomagać kolejnym. Dlaczego nie mamy tu działu nt. podstaw techniki fotograficznej i obróbki zdjeć?
    Chętnie podam odnośniki do stron, z których czerpię informację...

    Konludując - jacy użytkownicy, takie ocenianie. Zróbmy coś w tym kierunku albo WA całkiem zejdzie na psy. Szkoda miejsca na serwerze i kasy na jego utrzymanie.



  • witman
    zgłoś nadużycie witman, 2011-09-09, 16:11
    Karolak, teoria to nie wszystko. Zasady są po to żeby je łamać. Co z tego, że będziesz miał poprawnie technicznie zdjęcie, wszędzie kąty proste, ostrość, trój podział i podobne bzdety. Jak nikt nie będzie chciał takich fotek oglądać ? Każdy inaczej patrzy na świat i próbuje go pokazać tak jak widzi.  Robiąc fotkę trzeba też mieć trochę szczęścia. Po prostu trzeba być w odpowiednim miejscu o odpowiedniej porze.


  • poor
    zgłoś nadużycie poor, 2011-10-16, 01:40
    Karolal ma duzo racji akademickiej i byc moze nalezy isc jego sugestiami.A wiec pilnujmy sie i wymagajmy od siebie.



zamknij

Zgłoszenie nadużycia

Zgłoszenie zostało zapisane.

Wystąpił błąd. Spróbuj ponownie później.


zamknij

Logowanie


zamknij